- Андрей Владимирович, недавно Вы возглавили Международную ассоциацию Союзов архитекторов (МАСА). Мы поздравляем Вас с избранием на этот пост. Скажите, в чем состоит значимость данного международного профессионального объединения?
- Если говорить о событиях, которые произошли в жизни Ассоциации недавно, то самым знаменательным является признание ее Международным Союзом архитекторов. Много усилий в этом направлении приложили мои предшественники на посту президента Ассоциации и ответственный секретарь МАСА Игорь Николаевич Воскресенский. Мировое сообщество архитекторов принимает МАСА в первую очередь как организацию, объединенную единым культурным пространством. Спустя 20 лет после развала СССР мы все склонны все в большей мере осознавать ценность наших отношений. Должен сказать, что мой недавний визит в Эстонию, встречи с латышскими и литовскими коллегами подтверждают существующий в прибалтийских республиках интерес к тому, что происходит в России, желание поддерживать с нами связи, понимание того, что без этих связей их профессиональная жизнь будет менее интересной и полной.
Мы все хорошо знали друг друга 20 лет тому назад, сегодня знакомы в меньшей степени, и наша задача заключается в том, чтобы не только сохранить отношения, но и передать их следующим поколениям. Организация встреч, выставок, конкурсов молодых архитекторов стран - членов МАСА является одной из главных задач Ассоциации.
Общей для стран СНГ является задача совершенствования нормативной базы. В течение многих лет она не эволюционировала и практически оставалась советской. Серьезные шаги по адаптации национальных нормативов к так называемым еврокодам предпринимаются вБеларуси и Украине. На этот путь встала Россия, несомненно, нечто подобное предстоит и другим странам СНГ. В связи с предстоящим вступлением России в ВТО и распространением еврокодов роль МАСА безусловно возрастет, и прежде всего в деле защиты своих рынков. Вопрос не в том, вступать или нет в ВТО. Это неизбежно и правильно. Вопрос только в том, как сделать цивилизованным присутствие в наших странах иностранцев. Как сосуществовать с западными архитекторами, которых сегодня почти в 30 раз больше, чем нас, и которые часто лучше нас подготовлены, имеют более развитые технологии и, что самое главное, больше приучены к рыночным отношениям.
На всем пространстве СНГ нам необходимо создавать ясные и прозрачные законы и порядки, определяющие присутствие здесь иностранных коллег и формы их сотрудничества с местными архитекторами. Эти правила должны быть в первую очередь направлены на защиту интересов наших граждан. И для этого нам не нужно изобретать нечто новое, достаточно приложить к своей практике механизмы, которые с успехом используются в западных странах. В мои планы в следующем году входит посещение стран - членов СНГ, в том числе и для восстановления двусторонних контактов, обмена делегациями и выставками. Мы всегда принимали и готовы принимать наших коллег из стран СНГ на фестивале «Зодчество», все более популярным в мире становится международный смотр молодых архитекторов «Леонардо», регулярно проходящий в Беларуси. Необходимо популяризировать и совершенствовать ваш замечательный журнал, который всех объединяет. Но главным результатом усилий ближайшего года мог бы стать регулярный международный фестиваль архитектуры, путешествующий из одной столицы СНГ в другую.
- В 2008 году Вы возглавили Союз архитекторов России. Расскажите, пожалуйста, чем сейчас живет Союз, как он сотрудничает с Союзами архитекторов других стран? Как Вам работалось эти два года?
- Работалось непросто, что во многом было обусловлено кризисом. Он отразился в первую очередь на поступлении средств, и потому мы стремимся всеми доступными путями компенсировать этот недостаток. Одним из главных направлений деятельности Союза является участие в подготовке новых законодательных актов, в первую очередь тех, которые влияют на профессиональную практику. Проблемы связаны прежде всего с Федеральным законом № 94, негативное воздействие которого мы постоянно ощущаем. Этот закон идет вразрез со здравым смыслом и наносит огромный вред отечественной культуре. Ни в одной из стран СНГ ничего подобного нет, как и ни в одной стране мира.
Союз принимал деятельное участие в формировании СРО и готов участвовать в совершенствовании этих структур. Союз намерен развиваться в качестве единой организации, объединяющей и архитекторов и инженеров, как лицензированных специалистов, так и не стремящихся к получению лицензий. Кстати, для МАСА вопрос лицензирования тоже является актуальным. Он волнует архитекторов всех стран СНГ, равно как и вопрос взаимного признания лицензий странами СНГ. Мы обсуждаем эти вопросы в рамках Ассоциации и будем стремиться к их решению.
- Какие направления в деятельности Союза за прошедшие два года Вы считаете самыми успешными?
- Два года - не такой большой срок, вдобавок обремененный кризисной ситуацией. Вместе с тем сделано не так мало из того, что было обещано и предполагалось сделать. Обновлен облик фестиваля «Зодчество», мы стараемся сосредоточиться на работе в регионах и повышать активность местных организаций. Одним из важных достижений явилось создание Российского Совета по «зеленому» строительству и проведение фестиваля «Зеленый проект». Мы делаем все необходимое для вступления во Всемирный Совет по «зеленому» строительству и принятия национального «зеленого стандарта».
Впервые за многие годы мы оценили состояние отечественного архитектурного образования и наметили программу работы с высшей школой в период необходимых и радикальных изменений. Было создано молодежное объединение Союза архитекторов России. И все это несмотря на то, что ресурсы Союза сегодня весьма ограничены. В наших планах более активная работа в области законодательства, обновления нормативной базы, взаимодействие с НОП’ом, работа по лицензированию архитекторов и многое другое. Мы стараемся поддерживать наш имущественный комплекс и работаем над возвращением «Суханово». Успехом Санкт-Петербургского союза стало открытие дома отдыха в Зеленогорске.
- Изменились ли в лучшую сторону взаимоотношения архитектурного сообщества и государства? Государство помогает Союзу?
- Особой поддержки мы не чувствуем, но, как и все, ощущаем рост внимания власти к проблемам городов, а следовательно к архитектуре. Вслед за осознанием серьезности транспортных проблем власть открыла для себя и проблемы в сфере коммунального хозяйства. Если к этому добавить возникшие раньше национальные проекты по доступному жилью и развитию материально-технической базы здравоохранения, то сложится картина города, который находится в тяжелом состоянии.
А это результат недооценки огромного значения для национальной культуры, экономики, социума не только города, но в первую очередь архитектуры. Областью модернизации должны стать не только отдельные точки в пространстве страны вроде «Сколково», что само по себе, конечно, замечательно, но российский город, российский пригород и российское село. Мы оказались «серой» зоной между комфортными городами Западной Европы и развивающимися быстрыми темпами городами Азии.
Нужно срочно принимать меры, которые без участия профессионального сообщества, как показывает практика, будут неэффективны или безрезультатны. Продолжать строить и реконструировать гигантские заводы по производству тепла, электроэнергии, гнать на многие километры теплоносители и т.д. - занятие бесперспективное.
Необходимо разрабатывать другие,«зеленые», пути решения этих задач.Нужно менять представления о городе,которые мы практически не пересматривали почти полвека. Наше технологическое отставание оценивается в 10-15 лет.
В лучшем случае, по отдельным направлениям, в 5 лет. Но все изменения начинаются с перестройки сознания.
- Невольно напрашивается вопрос о Вашем отношении к Генеральному плану развития Москвы.
- У генерального плана две беды. Первая: судьба города не связана с судьбой Московской области (сейчас какие-то шаги в этом отношении предпринимаются), вторая: у плана нет того,что называется «концептуальным содержанием». Между тем столица находится в таком состоянии, что нуждается в срочных и радикальных мерах.
Решать возникшие проблемы необходимо не только в пространстве области, но и с учетом иных временных границ, за 2025 год. Такой подход, взгляд извне и из завтра, способен сформировать правильное представление о шагах, которые необходимо предпринимать сегодня. Эти шаги, по-видимому, должны быть связаны с разнесением административной, деловой активности и центрального исторического ядра. Эти три «слоя» не должны совпадать, поскольку именно вследствие этого наложения возникает транспортный коллапс и разрушается историческая ткань города. Самая привлекательная его часть, его центр, должна принадлежать людям, жителям, гражданам, пешеходам. А деловая и административная активность должна перераспределяться, уходить из центра, причем движение это должно приобретать направленный характер. Ничего нового в этом нет: в позднесталинский период была предпринята попытка сделать нечто подобное в юго-западном направлении, в хрущевские времена строительство Нового Арбата стало началом еще одной попытки. Однако с тех пор для изменения средневековой радиально-кольцевой структуры Москвы шагов больше не предпринималось. Скорее наоборот, центр вбирал все новые и новые нагрузки. Но направленное развитие города, например в секторе между Киевским и Минским шоссе или в направлении на Питер, требует и политической воли, и выхода из интеллектуального застоя.
- То есть получается, что глобальными вопросами градостроительства должны заниматься не столько практики, сколько теоретики, научное сообщество?
- Научное сообщество мы во многом растеряли. Важнейшим недостатком многих генеральных планов и схем территориального планирования как раз и является отсутствие научной базы и базы информационной. Мы себе не представляем «портрет населения», его динамику, структуру, реальные потребности и т.п., портрет того, для кого город делается. Поэтому продолжаем проектировать микрорайоны и накапливать проблемы. Мы обращались к предыдущему мэру и собираемся обратиться к новому с предложением по формированию научной концепции развития города Москвы усилиями профессионального сообщества.
- Андрей Владимирович, скажите, открываются ли со временем какие-то новые направления в деятельности Союза для Вас как его президента?
- Вы хотите сказать, что раньше я смотрел на работу Союза «снаружи», а теперь увидел ее «изнутри». Возможно, и так. За последние два года условия архитектурной практики существенным образом усложнились, уровень коррупции резко возрос, рынок существенно сократился, стало более агрессивным присутствие архитекторов-иностранцев, вызывают тревогу недостаток корпоративной этики, отсутствие солидарности между коллегами, склонность любой ценой решать свои задачи, часто за счет интересов коллег. Перечисленное является неприемлемым в западной профессиональной среде, но здесь и мы сами и иностранцы ведем себя как на Диком Западе, чему способствует позиция наших чиновников и многих заказчиков. Плюс кризис. Сейчас не до завоевания новых позиций, надо хотя бы вернуть старые.Например, преодолеть страшное, разрушительное действие ФЗ № 94. Во Франции на российские деньги создается Российский религиозно-культурный центр; при этом условия конкурса, который проходит во Франции, приближены к международным стандартам и соответствуют здравому смыслу,а не ФЗ № 94. Однако в России мы ничего подобного провести мы не можем и в итоге обкрадываем свою страну,свое будущее.
- Каким Вы хотели бы видеть российское архитектурное сообщество?
- Несмотря на все сложности нашего времени, качество того, что строится в наших городах, за последние годы существенно повысилось. Делается огромное количество градостроительных ошибок, много низкосортной архитектуры, что, к сожалению, в определенные периоды неизбежно, в том числе и в результате просчетов в законодательстве. Когда люди говорят: у нас прекрасные законы, но они не исполняются, - это не о нашей сфере, где - со всей определенностью могу сказать - существующее законодательство ущербно, нецивилизовано, оторвано от реальной практики.
И вместе с тем появляются новые люди, появляются новые российские имена. Архитектура не может существовать без имен. Воспитывается следующее поколение архитекторов, на которое я склонен смотреть и с уважением, и с надеждой. Поколение, которое в большей степени интегрировано в мировой процесс, чем мы в свое время, и которому, наверное, будет легче жить и работать. Надеюсь, мы начнем постепенно восстанавливать интеллектуальный и научный потенциал профессии. Я вижу, как после достаточно длительной паузы появляются интересные и умные работы, причем не только в Москве. Являясь членом Ученого совета Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета, знаю, как много там сегодня делается.
Все это признаки и свидетельства столь необходимого обновления сознания, которое приходит раз в 30-40 лет, но на этот раз сильно запаздывает. Нужно, наконец, научиться вырабатывать точные и адекватные решения, прислушиваться к тому, что происходит в окружающем мире, а лозунг об устойчивом развитии должен стать не просто набором слов, но комплексом принципов и правил, которыми следует руководствоваться.
Если предпримем эти усилия * Россия вернет себе роль архитектурного лидера на пространстве СНГ.
Беседовала Ирина Ордынская